Дебаты закончились.
Остались только "всепомнящие".
Интересно: ВСЕ или ВСЁ?

Людмила Михайловна(всё-таки на ВЫ, уж извините),
может расскажете - кто и как вас принуждал?
Действительно интересно.

Обиделся бедный мальчик как гимназистка 6-го класса. А я думала - боец. Кстати в соответствии с интернет этикой общение ведется на ТЫ. На брудершафт пить не буду ни за что. Не соответствуешь. И не проси.

Мы все помним, все-все. Как раз принуждали, завлекали обещаниями , в том числе и в отношении русского языка, чтобы 12 млн.рсских проголосовали за референдум о независимости Украины. Но обещать не значит сделать. Так делают непорядочные женишки. А порядочные, дав слово, держат его.

Комментарий заслуживает самой высокой оценки!!! Жаль, что ПР все равно не прочтут и не поймут

Людмиле Михайловне: мы с вами на брудершафт не пили, поэтому тыкайте своему мужу, если он у вас есть. Я не хочу указывать вам на ужасающие пробелы в вашем воспитании, я это уже делал раньше, но неужели вы так же хамите на рабочем месте в комитете, или вы там притворяетесь паинькой? Это называется двуличием. Противно.

На вопрос что ты делаешь для развития исчезающих языков, ты отвечаешь: Вот, поднимаю этот вопрос ребром по мере своих сил. Ничего ты не делаешь, только бузишь. Самый настоящий совок современного разлива, охотно клеймишь всех позором и думаешь какой ты смелый и справедливый. Одна вонь.

Добавлю.
Никто никого не принуждал принимать УКРАИНСКОЕ гражданство.
Какое насилие? Раз добровольно приняли - извольте
подчиняться законам данного государства.

Комментариев, которые были написаны мною раннее, уже не будет.
Всё, что мы тут пишем - оно только для нас, это и ежу понятно.
Не хочется без толку спорить, повторюсь:

В государстве Украина должен быть один государственный язык - УКРАИНСКИЙ!
Остальные - на уровне кружков(умный человек поймёт правильно).

Не нравится - организовывайте референдум. И депутаты для этого у вас уже есть.
Не надо расписываться за всех. На ближайших выборах, ПОПУТНО, совершенно
бесплатно, можно сделать графу: нужен ли такой референдум нашим гражданам.

Елене: "Когда хотят уничтоить какой-то народ, <<извести на корню>>, как говорят, истребить его самость, начинают с его языка." Это вы писали в комменте 21 июня. • 1686 – ліквідація Української православної церкви, запровадження московського "православ`я".
• 1687 – "Коломацькі статті" (вимоги до гетьмана України сприяти змішаним шлюбам між українцями та московітами (росіян тоді ще не було, називалися вони просто московіти).
• 1689 – заборона Києво-Печерській Лаврі друкувати книжки без дозволу Москви.
• 1690 – "Анафема» Московського собору на безліч українських книг (Могили, Ставровецького, Галятовського, Барановича, Радивіловського, Славинецького та інших, написаних українською мовою).
• 1708 – знищення Петром І гетьманської столиці Батурин; "пташенята кубла" по-звірячому вирізали всіх жителів, включаючи дітей, старих і жінок.
• 1709, 1720, 1721, 1729, 1755, 1766, 1769, 1775, 1786 – укази царів та синоду про заборону на книговидання українською мовою.
• 1764 – інструкція Катерини ІІ князеві В’яземському про посилення русифікації Смоленщини, Прибалтики, Фінляндії, України. – указ про ліквідацію гетьманського правління.
• 1769 – указ про вилучення в населення книжок, написаних українською мовою.
• 1775 – знищення Запорізької Січі.
• 1783 – запровадження кріпацькго права в Україні.
• 1784 – русифікація початкової освіти в Україні.
• 1786 – заборона на службу в церкві українською мовою.
• 1817 – закриття Києво-Могилянської академії.
• 1831 – знищення Магдебурзького права.
• 1863 – Валуєвській циркуляр про заборону української мови.
• 1869, 1886 – укази про доплати чиновникам за русифікацію.
• 1881 – заборона на проповіді українською мовою.
• 1888 – указ Олександра III про заборону на хрещення українськими іменами і заборону на використання української мови в усіх установах.
• 1905–1907 – репресії до діячів української культури.
• 1910 – циркуляр Столипіна про заборону «інородчеських товариств, зокрема українських і єврейських, незалежно від переслідуваних ними цілей».
• 1918 – початок окупації України більшовиками.
• 1921–1923 – голод в Україні, зумовлений політикою військового комунізму.
• 1929–1930 – колективізація – нове закріпачення селян. 1930 – нова заборона української церкви.
• 1932–1933 – геноцид українського народу, зумовлений штучним Голодомором.
• 1933–1940 – насильницька русифікація (майже повне повторення царських указів).
• 1961 – програма ЦК КПРС про злиття націй в “єдиний радянський народ” і посилення русифікації.
• 1965 – репресії проти діячів української культури.
• 1978 – директива про посилення русифікації (такі директиви виходили аж до 1990 року майже щороку). Это я привёл вам подтверждение ваших слов. Московиты (россиянами они стали называться после указа Петра 1 с 1721 г., преобразовавшего Московское царство в Российскую империю), а затем ВСЕ российские правители, включая коммунистов, и современных "демократов" всеми возможными способами всегда стремились запретить, ассимилировать и уничтожить украинский язык, украинскую культуру, украинскую церковь, украинскую нацию. Только в годы правления коммуняк в российских (я не говорю *русских*, это две громадных разницы) ГУЛАГах были замучены десятки тысяч украинских писателей, поэтов, священнослужителей, преподавателей, артистов, инженеров и просто патриотов Украины. Сейчас включены другие методы давления на Украину: 1. Уничтожение мовы через резкое усиление т.н. русского языка. 2. Уничтожение украинской государственности посредством привода к керму бандитской власти (правда не с первой попытки) и пророссийских предателей типа Табачника, Соломатина, Кивалова, и т.п. 3. Уничтожение украинской национальной церкви потугами московских предстоятелей (я не имею в виду Владимира). Людмиле Ивановне: что я делаю для развития исчезающих языков? Вот, поднимаю этот вопрос ребром по мере своих сил, если бы это же делали все граждане Украины, в том числе и вы, то даже эта антинародная власть и т.н. депутаты ВР вынуждены были бы хоть что-то сделать для их спасения. Гостю от 21 Июня 2012-12:47. Прочитав коммент Макса от 17 Июня 2012-9:48, из последних предложений я понял, что он будет иметь глубокое удовлетворение, если русский язык станет вторым государственным. Буду рад, если я ошибся.

А где мой коммент?! Ctoik, в следующий раз буду тебя троллить)!

Страсти накаляются... задет больной вопрос! Можно хоть опять вышки покупать по двойной цене, заповедники приватизировать, строить вертолетные площадки на Владимирской горке, и грести под себя, грести, грести... Никто ничего не заметит, все заняты делом!

Елена Вы как обычно не правы, комментируете вопрос на уровне своего понимания, выдавая его как бы мнение определенной группы. Судя по комментариям Ваша группа насчитывает два человека Вы и Людмила Михайловна да еще эта первобытная община Российский союз или как она называется. Читая Ваши комментарии я испытываю ностальгию по лекциям научного коммунизма. Такое впечатление что Вы когда пишите комментарий рядом лежит Большая Советская Энциклопедия и Вы выбираете цитаты и переписываете их. А по поводу Ваших высказываний что нам жителям восточной и южной Украины навязывают западный украинский язык. Вы хоть задумайтесь когда копируете своих учителей от пр из пятой колоны. Есть один государственный язык - украинский - не восточный и не западный, а один государственный. Нет ни восточной не западной Украины - есть одно великое государство УКРАИНА. И никакие старания власть придержащих со своими законопроектами с такими помощниками как Вы и подобные не смогут поссорить между собой наш народ. что бы легче было править.

Когда человек оказывается в эмиграции (в той же Германии), он волей-неволей вынужден учить язык страны пребывания, подчиняться ее законам, признавать доминирующее положение местных традиций и культуры. Необходимость ассимиляции в этом случае есть результат добровольного выбора человека, который по тем или иным причинам оставил родину и отправился на чужбину.

А как быть, если «чужбина» сама пришла в дом к человеку, вытесняет его привычную культуру, традиции и язык и помимо желания навязывает нечто новое и неудобоваримое? Так происходит сейчас во всей восточной и южной Украине. Медленно, но настойчиво и планомерно ей навязываются стандарты Украины западной, стандарты не только речевые, но и духовные, идеологические и только потому, что кому-то эти стандарты кажутся единственно верными.

Как бы мы ни пытались замалчивать эту проблему, или переносить в политическую плоскость, но объективно существует две Украины. Одна из глубины веков возрастала в Святой Руси и составляет неотъемлемую ее часть. Другая (по крайней мере последние 100-200 лет) формировалась преимущественно под влиянием западных идей и устремлений. Примирить эти две Украины, наверное, можно, но смешать в одну – никогда. Слишком разные лежат в основе этих двух Украин мировоззрения и устремления. И с этим надо, по крайней мере, считаться.

Всего лишь 100 лет назад П.Кулиш писал пану Я.Ф.Головацкому:

«Вам известно, что правописание, прозванное у вас в Галиции «Кулишовкою», изобретено мною… С целью облегчить науку грамоты для людей, которым НЕКОГДА долго учиться, я придумал упрощенное правописание. Но из него теперь делают политическое знамя. Полякам приятно, что не все русские пишут одинаково… Видя это знамя в неприятельских руках, я первый на него ударю и отрекусь от своего правописания во имя русского единства».

Когда хотят уничтожить какой-то народ, «извести на корню», как говорят, истребить его самость, начинают с его языка. В истории 18 века известен такой случай, описанный в книге «Тайная империя нового французского двора», который цитировал великий русский адмирал А.С. Шишков, радетель русского языка (во время засилья фр.яз. перед Наполеоновским нашествием, наказанием русских за любовь ко всему французскому). Так вот, у принца Людовика собирается на тайный ужин кабинет министров Франции. Один из министров Порталес произносит следующую фразу: «Вообще употребление французского языка служит первым основанием всех связей, которые Франция имеет в Европе. Сделайте, чтобы в Англии также говорили по-французски, как в других краях. Старайтесь истребить в государстве язык народный, а потом уже и сам народ». Сказано в 18 веке. И очень актуально сегодня.

А что лично вы делаете для развития указанных вами языков, а? Разрушать и критиковать все мастера. Я совсем не против развития украинского языка. Так что я не та ворона, о которой вы говорите. Я хочу жить в государстве, в котором нет насилия и принуждения. Я хочу, чтобы всем жилось комфортно.

Какой мудрый комментарий Ctoikа! У караимов такая интересная и самобытная культура... Только вроде бы Макс как раз против введения двоязычия.

Людмила Михайловна, всех этот одиозный украиноненавистнический законопроект уже коснулся и достал, и из 16-и комментов только вы, Елена и Макс, как три белых украинофобных вороны, поддержали этот скандальный опус. Лучше бы подумали о сохранении и развитии действительно исчезающих языков: к примеру на караимском, крымчатском, гагаузском языках говорят уже считанные десятки и сотни исчезающих их представителей, эти нации не имеют собственной государственности, поэтому не могут о себе позаботиться сами, вот о них-то и должно заботиться, в отличии от русского языка, украинское государство. А русские со своим русским языком имеют собственную государственность, вот пусть она и заботится о своём языке, а не лезет к соседям со своими проблемами, а то что-то похоже всё это на вмешательство во внутренние дела украинского государства руками своих послушных кукол типа Кивалова, Колесесниченко, Табачника и прочих подобных.

Самое страшное то, что вы это все считаете клоунадой. Коснется - запоете по-другому.

А ведь самое страшное, что действительно много людей принимают эту клоунаду за чистую монету.

Елена, много текста, можно все-таки подробнее о пользе для граждан Украины от этого законопроекта? Да, хотел бы добавить - если бы мне и моей семье предоставилась возможность переехать, скажем, в Германию, спокойно и в кратчайшие сроки выучил бы немецкий. А почему? Потому что лучше быть ежиком в Германии, чем человеком в России... http://baechki.blogspot.com/2009/10/hedgehog.html

Не пойму, почему до сих пор не напечатаны
мои комментарии (штуки 4 где-то)?
Чужие, более поздние, уже на сайте.

Гость (17 Июнь, 2012 - 19:22), путаница у Вас в голове, а не в книге Дмитрия Скворцова. Для Вас русские или русины - это территорияальная единица, а для многих других - духовная. Это и бесит заполитизированную публику, находящуюся под духовной властью кукловодов лукавого.

Макс, зачем Вы передергиваете? В тексте цитируемой книги Дмитрия Скворцова не говорится о том, что нужно ставить к стенке татар, поляков или кого-то еще. Там говорится о том, что этот исторический период "забыли" и никто о нем не знает и знать не хочет. Кому-то это выгодно!? Причем этот исторический факт замалчивает официальная история как на западе, так и у нас, и в самой России.

Почему что-то должно измениться именно в Вашей жизни, если русский станет воторым государсвтенным? Подумайте о людях, для которых это все-таки важно. Ведь на вожделенном западе узаконено двуязычие. Никто истерик не закатывает. Почему язык, на котором разговаривает более 80% населения и для которых он является родным, должен называться языком нацменьшинства? Где логика и здравый смысл? Или это особенности национальной политики (в бессмысленности)?

Почему кого-то доводит до истерики, до панического ужаса сама возможность свободного общения русских людей на родном языке, развития русской культуры, русского самосознания. Говоря «русского», я имею в виду не национальную принадлежность. Русский тем и отличается от украинца, поляка или румына, что им может стать любой, независимо от национальной принадлежности. Русский мир – это особая духовная и культурная общность, созданная разными народами, наполнявшими Русскую землю в разные времена. И созидалась эта общность, прежде всего, в Православии – тысячелетним исканием и обретением Бога. Чтобы пренебречь этой общностью, нужны доводы более веские, чем опыт русских святых, принадлежавших по рождению самым разным народам, но ставших в конечном итоге той самой Святой Русью, единство которой мы хотим хранить.
О русском языке отдельная речь.
Кто говорит на татарском, кроме татар? – Единицы. То же можно сказать об украинцах, грузинах, узбеках, латышах, чеченцах, киргизах… Но кто кроме русских говорит на русском языке? – Все перечисленные и многие другие народы. Говорят, как бы они ни относились к России, потому что понимают, что в обратном случае они окажутся в этнической изоляции.

Вы за этническую изоляцию? Умно ли это?
Ответ предвижу, можете не напрягаться?

Ну вы даёте, Елена! Перепутать русинов с русскими - это ж надо умудриться....

ДА! Снимите розовые очки! И татар крымских к стенке - сколько веков славян гнобили! И туркам бойкот! И полякам за одно - за веру православную! У меня один вопрос - ЧТО ИЗМЕНИТСЯ В МОЕЙ ЖИЗНИ, ЕСЛИ РУССКИЙ СТАНЕТ ВТОРЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ? Естественно, кроме глубокого морального удовлетворения...

К сожалению, автор не подписал заметку, поэтому не могу обратиться по имени.

Уважаемый Автор, существенное уточнение: я ничего не говорила о плюсах законопроекта (т.к. я не юрист), хотя принятие его поддержала. Высказалась за то, чтобы русский язык стал вторым государственным языком (а это внесение изменений в Конституцию - почувствуйте разницу!). Также считаю, что этот вопрос не лежит в политической плоскости, как нас пытаются уверить. Это вопрос духовно-нравственный, т.к. предательство и забвение родного языка - категория нравственная. А нарушение нравственного закона чревато тяжелейшими последствиями.
И для тех, кто утверждает, что русскому языку и русскоязычному населению на Украине ничего не угрожает, я зачитала текст диктанта, который писали украинские школьники на уроке укр.мовы. Вот его перевод на русский язык:

«Мы – дети Украины, она – наша Мать. Матерей, как известно, не выбирают. Честные люди. А малороссы, родившись украинцами, отвергают родную мать, идут к мачехе и служат ей как матери. Вот такие среди нас рождаются, такие среди нас живут, требуют к себе уважения. У таких “детей Украины” сердце не содрогается, когда они предают свою Мать-Украину. У них отсутствует чувство стыда за свое злодейское поведение; у них нет такого морального качества, как ответственность перед предками и потомками; они не испытывают угрызения совести за то, что своим поведением позорят всю украинскую нацию. Только по форме эти существа принадлежат к человеческому сообществу, а по сути – к извергам, полулюдям (даже если они имеют высшее образование, ученые степени и звания). По многим из них уже давным-давно плачут украинские тюрьмы. Плачут и никак не дождутся своих “клиентов”. Не плачьте, тюрьмы, ждите, придет ваше время, к вам пожалуют-таки украинофобы, и не в гости, а навсегда. И тогда украинское общество очистится от этого мусора, от нестерпимой грязи и позора.
(По Ивану Белебехе)».

Текст этого диктанта содержится в новейшем пособии по украинскому языку, составленном по новейшей программе и предназначенном для преподавания в средней школе. (учебник с этим мерзким диктантом издан в 2011 году в Харькове и предназначен для русскоязычных школ).

"Там, где сегодня правит бал украинский национализм в самых крайних его проявлениях, откуда летят отравленные стрелы самой оголтелой русофобии — там относительно недавно, всего каких-нибудь 80–90 лет назад был центр москвофильства и русского возрождения на Украине! Только сопоставив эти факты, начинаешь догадываться о масштабах физического и духовного истребления и насилия, совершенного над русскими людьми в их исконном родном краю" (Дмитрий Скворцов. Талергоф: геноцид, о котором «забыли»).

Вот выдержки из этой книги (прочитав, проведите параллели с диктантом для школьников):

"В самом начале Первой мировой войны австрийские власти арестовывают почти всю русскую интеллигенцию Галичины и тысячи передовых крестьян по спискам, подготовленным с благословения митрополита Шептицкого и его епископов. Арестованных водят из тюрьмы в тюрьму группами и по пути на улицах городов их избивают натравленные толпы подонков и солдатчины. В Перемышле озверелые солдаты изрубили на улице большую группу русских людей.

Арестованных вывозят в глубь Австрии в концентрационные лагеря, где несчастные мученики тысячами гибнут от голода и болезней. В отместку за свои неудачи на русском фронте австрийские войска убивают и вешают по деревням тысячи русских галицких крестьян. Австрийские солдаты носят в ранцах готовые петли и везде — на деревьях, в хатах, в сараях — вешают крестьян за то, что они считают себя русскими.
Галицкая Русь превратилась в страшную Голгофу, покрылась тысячами виселиц, на которых мученически погибали русские люди только за то, что они хотели сохранить свою русскую православную идентичность.
На основании доносов были заполнены русинами все львовские тюрьмы. Шла казнь за казнью. Было повешено огромное множество людей. Среди них был Андрей Пужак из Мокротина Жолковского уезда. За то, что под виселицей он крикнул: «Да здравствует великая и нераздельная Русь!», палач истязал его на эшафоте четверть часа...

Самым страшным местом был концлагерь Талергоф, возникший в первые дни войны 1914 года у подножия Альп возле Граца. Это был лютейший застенок изо всех австрийских тюрем, который называли немецкой преисподней. До зимы 1915 года в Талергофе не было бараков. Народ лежал на сырой земле под открытым небом, выставленный на холод, мрак, дождь и мороз. Священник Иоанн Мащак под датой 11 декабря 1914 года отметил, что 11 человек просто загрызли вши. В позднюю, холодную осень 1914 года руками русских военнопленных талергофская власть приступила к постройке бараков. В них разводились миллионы насекомых, которые разносили по всему Талергофу страшные инфекционные болезни. Люди погибали в страшных мучениях от голода и холода. О каком-нибудь лечении погибавших речи не было.
Студентов, которые назвали себя русскими, начали вызывать на допросы. Но ни один из них, несмотря на угрозы, не отступил от сказанного. Студенты твердо стояли при своем и были готовы за имя своих предков на наибольшие жертвы. Наказанием стала экзекуция подвешивания, вo время которого из уст, носа и пальцев юношей пускалась кровь.
Через Талергоф прошло не менее 20 тысяч русских галичан и буковинцев. Не было в русском Прикарпатье села и семьи без потерпевших. В 1914–1915 годах проводились массовые аресты целых селений. Число жертв в одной Галицкой Руси превышает 30 тысяч человек.
«За Русь на виселицы, на расстрелы, на издевательства и муки в Терезине, Талергофе, Вене и других концлагерях Австро-Венгрии шли тысячи за тысячами русских людей. Они страдали, и умирали за русскую веру своих предков, за русскую церковь, за русскую икону, за русское слово, за русскую песню, за русскую душу, за русское сердце, за русскую волю, за русскую землю, за русскую честь и совесть».
В общей сложности за время геноцида было уничтожено более 60 тыс. православных жителей Галичины.
В нашем просвещенном столетии исчезла целая популяция русского народа, веками обживавшая свою историческую родину — прекрасную Галицко-русскую землю.

И после этого мы снова, как зомби будем повторять, что русскоязычному населению Украины ничего не угрожает? Снимите розовые очки.

"Остальные присутствующие активно или пассивно поддержали законопроект."))))

Про проданную землю громада не хочет обсудить вопрос?
Это ДЛЯ ЖИТЕЛЕЙ города гораздо важнее.
Ответьте, пожалуйста, товарищи-активисты?

Судя по ДЛИННОМУ заглавию резолюции,
наши ребятки решили расписаться ЗА ВСЮ ОБЛАСТЬ.
НЕХИЛО!

Пишут про родную ДЛЯ ВСЕХ Украину, а украинский язык не хотят.
Давайте, что ль, китайский тогда введём.
Почему нет?

Опять всё под выборы. Надоело!
Хотел почитать резолюцию.
Огорчил её объём, решил бегло просмотреть.
Сразу же, в середине попал на фразу:
"Мы – за взаимный компромисс, взаимоуважение и за соблюдение права на родной язык для всех, а не для избранных." - СТАЛО ТОШНО!
Это кто тут избранный? Не те ли, кто в депутатских креслах сидят?
Да плевать им на все языки. У них язык денег, офшоров и откатов.
Концовочку всё ж дочитал.
Как жили хреново, так и будем жить дальше, независимо
от всех этих языков.
Экономику надо развивать и правовое государство.

Шизофрения или паранойя?...

Выбор выборы.....Клоуны,сколько можно лапшу на уши вешать это уже мало кого интересует.

Трогательный репортаж